评论:《公司与将军:荷兰人与德川时代日本的相遇》[英]亚当·克卢洛, 朱新屋, 董丽琼【文字版_PDF电子书_下载】

  • songtong2010
    songtong20102020-03-07 18:45:10

    作者最大的创见,是勾勒出不同一般理解的欧洲东亚殖民史。但最大的问题是,一直回避提出为何如此的原因。如果按照书中的行文看,似乎荷兰人因为自己的法律架构和世界体系与东亚发生矛盾,出于对秩序和规则的尊重被迫屈服。但在通篇,都可以看出作者在极力淡化殖民主义的掠夺性。最初是忽略了对主权国家提出商贸要求的非法性,之后也没有提到欧洲不承认亚洲享有欧洲国家的主权概念。虽然也提到了国际法的实质是殖民的帮凶,但仅说朝贡体系不接受,而罔顾根本就是硬要加之与人的最关键一点。那么是什么阻碍了荷兰人?最后一章中,终于不得不承认是军事能力不足,无法使用武力只得屈从。确实是最大限度考虑西方读者的心情,不提殖民的强盗性质事实。同时把一句“实力不足的屈服形态”就能概括的问题,扩展成一整本书。

  • 惠山老翁
    惠山老翁2020-06-11 16:51:24

    原书内容尚可一读,翻译惨不忍睹。即便不期待译者有过硬的专业素养,但任何一个对日本史有起码了解的人大概都不会把本多正信和正纯父子翻成TM的“本田正信”和“本田雅纯”(p.58)。另外,把约定俗成的“商馆”强行直译为“工厂”也徒增困惑。

  • 阿心
    阿心2019-10-20 19:41:55

    新的历史讲述。东亚史是个金矿。

  • 璃人泪@2011
    璃人泪@20112019-09-11 10:25:53

    竟然觉得像虐恋的两人,愿打愿挨,以退为进

  • 思考的猫
    思考的猫2019-12-08 21:33:47

    挺有趣的角度,荷兰人好有耐心啊,更重商思维的模式和后来的英国又不一样

  • 飘雪的海
    飘雪的海2019-12-30 20:43:54

    提供一种不同的思路。理解任何国家都放到一个相应的文化逻辑下去思考才能了解事情的脉络。只是不知道是原文论述还是翻译的问题,有种乱糟糟的感觉,读得脑壳疼。另外,一直写日本工厂是什么东西?难道不是商馆吗?

  • 见识城邦
    见识城邦2019-09-19 10:52:05

    强强相遇,鹿死谁手?荷兰东印度公司与亚洲政权的缠斗重新定义“欧洲崛起”。2015年度杰里·本特利世界史奖获奖作品。

  • 长日将尽
    长日将尽2019-11-10 09:50:50

    中信出版社的书一向来头很大,诸如获得某某大奖如何如何,实则浅显无聊,废话啰嗦。该出版社的书今后一本也不再看

  • Covfefe
    Covfefe2022-02-20 20:09:51

    题材和视角都很新鲜,荷兰想方设法要把贸易做到远东,一家贸易公司承担了原本不属于它的外交、军事任务,巴达维亚就是如此建立起来的,印尼也是如此成为荷兰的殖民地的。但在与日本人的交涉中屡次受挫,正常的交流无法实现。最有趣的一部分内容是从全球史的视角看荷兰与郑成功对中日之间海域的争夺,台湾是荷兰人整体规划图景的一块拼图,占据以后试图打开日本市场,而郑成功的反清事业也将视线投注在这块根据地,所以双方在东海、日本海鏖战,日本人当然也被卷入啦,因为和郑成功是亲戚嘛。

  • 吃蛋挞
    吃蛋挞2022-01-07 23:39:57

    扫过,翻译差劲,p2“在17世纪初…而德川幕府对日本群岛的强势统治已经超过250年”,这恐怕不是作者的脑子可以写出来的吧…就内容而言也仅是差强人意,一本13年初版的书,最大的用意只是给“欧洲真正崛起于19世纪,而此前是亚洲的世纪”这个论断添上一个脚注,恐怕难称上乘。

  • 洛水
    洛水2022-01-17 16:04:50

    factory是商馆呀北鼻

  • 秋山雪見🍁
    秋山雪見🍁2022-10-21 11:42:06福建

    荷兰人为了在德川幕府的秩序中寻求一个安全的地方而改变自己,这种外交上的冲突就为交流产生了新的框架。荷兰东印度公司的外交调整规模非常显著。荷兰东印度公司在日本的代表从扮演一位荷兰国王代理人的角色,转变成身在巴达维亚的专横总督的大使,最后变成幕府将军的忠实属臣。幕府的法律标识在朱印船时期迅速膨胀,并在再次扩张到可以包围整个漫长的海上通道之前,就已经形成了一个环绕整个日本群岛的松散的带状。因此荷兰人无论何时想要借助于枪炮,都不得不面对一个复杂的法律环境,而这有效地限制了使用其最有力武器的能力。荷兰人在日本的经验表明,欧洲在亚洲的立足点并非一贯是从孤立的贸易商栈转变成城堡基地,最后变成完全的殖民地。强大亚洲政权的存在意味着即使是最强大的欧洲组织也会被一个它们无法逃脱的牢笼所限制

  • 蓝旗营李维
    蓝旗营李维2024-03-13 12:25:10美国

    回西雅图飞机上看的

  • 艾柯君
    艾柯君2023-04-18 11:41:00上海

    周六翻完还掉。书里提到荷兰人在出岛有个工厂,领导是大班。看短评,才知道是商馆。德川幕府比较重视国与国之间的交流,因此对于荷兰东印度公司代表和荷兰国王代表的分别很看重,这也是优点,幕府重臣很快就了解到两者的不同,因此打发了代表团回去。幕府对待荷兰人主要还是商人,进口火枪和商品。甚至调用荷兰的舰船水手用于镇压农民起义。最近看了多本有关翻译书,老外写书真的汗牛充栋,附录一般能占到全书的1/5,乃至1/4,可惜里面感兴趣的也不多。郑芝龙郑成功父子在东南沿海的经营,提到中国商人在他们父子期间,在日本、马尼拉、三宝垄等地做生意很方便,幕府和印尼岛民都很重视和尊敬中国商人。但是后续郑氏灭亡后,东南海权不强,中国商人人身财产、做生意的权利都受到了很大威胁。

  • walkerace
    walkerace2023-07-04 22:31:49北京

    标准的学术专著,带着论文写作原生性的枯燥。作者试图让叙述更生动一些,开篇和每个章节开头,都放置了一个带有悬念的场面,那位叫彼得·奴易兹的倒霉蛋贯穿使用,但叙述水平和百家讲坛学者那些糟糕的开篇设问差不多。书里没有什么日荷贸易的具体内容,重点是17世纪荷兰东印度公司与德川幕府接触的起源、发展和意涵,偏重于荷兰东印度公司档案的视角,连背景和观念都不解释。

  • Hakumo
    Hakumo2023-08-30 15:20:27上海

    追一个P.124译者费解的概念。本页注3译者理解的是对的,其实「shomyo」就是对应【大名】的【小名】(一般指5万石以下),译称【称名】比较遗憾了。其他的就是【荷兰工厂】的问题,看了半天猜测大概是指【荷兰商馆】,看短评也有豆友提到了,应该八九不离十。

  • 洛九天
    洛九天2024-09-01 21:44:42浙江

    说到底,就是荷兰只有能力欺负城邦国家与原始部落,对于东亚的传统大国没有有效的攻击手段,所以只好认怂,配合人家演“父慈子孝”的朝贡戏码。

  • hxd
    hxd2022-03-25 10:49:34

    东京大学研究日兰关系的历史学者松方冬子的书评 :https://ci.nii.ac.jp/naid/40020866405

  • 小轨
    小轨2020-06-01 15:23:54

    还真是只写了早期荷兰和幕府的交往问题,想看荷兰东印度公司和德川幕府交往全景的同学要失望了

  • 晨风
    晨风2019-10-25 02:03:22

    盘百度

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